Navigation & Login
женский форум "Клумба"
Вернуться   Женский форум > Женские форумы > Болталка.. > Обсуждения всего на свете

Ответ

#1
Старый c по Старый 22.08.2011, 12:08
Moderator
 
Аватар для Юки
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,477
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Юки is on a distinguished road
По умолчанию Должен или хочу

Сегодня опять размышляла на тему "кто кому что должен". Недавно зашел разговор в компании об этом. "А должен ли близкий родственник помнить о днях рождения малыша, дарить ему подарки?" Возникла дискуссия.
Я вообще считаю несовместимыми слова "должен" и "подарок". Подарок ведь это движение души. Захотел порадовать - подарил.
Развивая эту мысль, мне подумалось, что слово "должен" вообще бесполезное и местами даже разрушительное. Если у человека есть голова на плечах, он сам берет на себя ответственность - за родителей, мужа/жену, детей. А уж если дуб дубом, то должен-не должен, это не вталдычить, и эффект от моралистики будет только негативный.
С другой стороны, ведь многие люди исходят из мотива "так надо", идешь в гости - неси подарок, или тортик, так надо.
А Вы что думаете о подарках и "долгах" в целом?
__________________
При звуках флейты теряет волю. (с)
Юки вне форума   Ответить с цитированием
#2
Старый c по Старый 22.08.2011, 16:19
Ветеран
 
Аватар для Надийка
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,558
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Надийка is on a distinguished road
По умолчанию

Я вот не могу пойти в гости с пустыми руками, хоть убей. Даже на пару минут забежать к знакомым не могу без хотя бы шоколадки. Даже не знаю что это. С одной стороны, хочется сделать приятное, пусть и мелочь, с другой - вроде как так положено. Детям страраемся не вбивать в голову всякие "должен", "обязан". Страшновато, конечно, но хочется, чтобы они жили по велению сердца, а не потому что должны всем и каждому.
Надийка вне форума   Ответить с цитированием
#3
Старый c по Старый 26.11.2011, 19:19
Moderator
 
Аватар для Юки
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,477
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Юки is on a distinguished road
По умолчанию

Подарок — это то, что от тебя требует обычай. Посмотрите, мы всегда делаем подарки в связи с какими-то уже наступившими в постоянно повторяющимися обстоятельствами: будь то какое-то особое событие или праздник. В этих наступивших обстоятельствах мы всегда заранее знаем, что должны сделать подарок. Если нас приглашают на день рождения или на свадьбу, мы не можем не подарить подарок, мы просто обязаны это сделать — иначе нас просто неправильно поймут или же подумают о нас плохо.

Мы делаем подарки вынужденно, не свободно, в силу сложившихся традиций делать подарки. Подарок всегда обременен тысячами условностей и взаимных обязательств. Под каждое событие подходит строгий набор регламентированных вещей, которые можно подарить. Очень часто подарок требует ответного подарка. Совсем другое дело — дар.

Дар — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями. Мы сами решаем, когда мы хотим сделать дар, что хотим отдать, и кому. Иногда мы даже ничего не решаем: просто вдруг берем и дарим. Так мы отдаем в дар свои улыбки, свое хорошее настроение, свои знания или свое мастерство. Иногда случается, что кому-то очень нравится какая-то наша вещь, и тогда мы говорим: забирай себе, я тебе дарю, тебе это нужнее, чем мне. Твой дар — это праздник, который ты придумываешь сам.

Дар — это всегда что-то очень эксклюзивное, неповторимое, случайное, порой странное, но в любом случае, не обремененное никакими вынуждающими обстоятельствами или моральными установлениями. Дар никогда не требует ответного дара, это противоречит его свободной природе — он погибает, если такое случается.

__________________
При звуках флейты теряет волю. (с)
Юки вне форума   Ответить с цитированием
#4
Старый c по Старый 26.11.2011, 22:21
Member
 
Аватар для mr_Bloom
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
mr_Bloom is on a distinguished road
По умолчанию

Очень сложная тема должен-хочу.

Попробую коротко уложиться.

Как норма:

1. Ребенок делает то, что хочет.

2. Взрослый хочет делать то, что должен делать.

Если ребенок делает то, что должен - страдает психика, но детская психика гибкая, выдерживает.
Если взрослый не хочет делать то, что должен - страдает психика и уже серьёзно.

Выводы:
- ребенку помогают взрослые хотеть делать то, что он должен делать.
- взрослый сам справится.

Но если взрослый не справляется, вот здесь и начинаются сложности. И главная из них, что человек считает себя взрослым, то есть сам себе царь, а значит, что он может делать, что он хочет и никому и ничего не должен.

Мне нравится фраза "никто никому ничего не должен". Но насколько меняется её смысл, если:
1. эту фразу говорят ребенку, который требует, требует и требует (типа воспитание).
2. если эту фразу говорят человеку, который знать не хочет, что он кому-то что-то должен (типа воспитание).
3. если эту фразу говорит человек, который знать не хочет о своем долге (типа умная фраза в оправдание безответственности).
4. если эту фразу говорит человек сам себе, полагая, что ему самому, никто ничего не должен.

Единственно правильный вариант номер 4. Остальное либо бесполезно, либо вредно.

Последний раз редактировалось mr_Bloom; 26.11.2011 в 22:25.
mr_Bloom вне форума   Ответить с цитированием
#5
Старый c по Старый 26.11.2011, 23:03
Moderator
 
Аватар для Юки
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12,477
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Юки is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Bloom Посмотреть сообщение
Взрослый хочет делать то, что должен делать.
Ваша любимая тема, а вообще тему я писала узко-специально - о подарках
__________________
При звуках флейты теряет волю. (с)
Юки вне форума   Ответить с цитированием
#6
Старый c по Старый 26.11.2011, 23:13
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 746
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Олегыч is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юки Посмотреть сообщение
А Вы что думаете о подарках и "долгах" в целом?
Подарки по большому счету дарят из за какого то события, соответственно здесь будет роль играть кто этот человек является ему, и от этого и будут отталкиваться дарить ему или нет. А вот если у человека у которого бы ли растраты на свое событие (праздничный стол и т.д.), то подарок обязательный становится, это в каком то роде возмещение растрат. Ну как то так.)
Олегыч вне форума   Ответить с цитированием
#7
Старый c по Старый 26.11.2011, 23:32
Member
 
Аватар для mr_Bloom
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
mr_Bloom is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юки Посмотреть сообщение
Ваша любимая тема, а вообще тему я писала узко-специально - о подарках
У меня новая всеобъемлющая тема: состояние души. При позитивном состоянии души подарки радостно дарить, а слово "должен" теряет свою актуальность.
mr_Bloom вне форума   Ответить с цитированием
#8
Старый c по Старый 26.11.2011, 23:42
Member
 
Аватар для Виера
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: град Петра
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Виера is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Bloom Посмотреть сообщение
У меня новая всеобъемлющая тема: состояние души. При позитивном состоянии души подарки радостно дарить, а слово "должен" теряет свою актуальность.
ого, как глубокомысленно...

согласна с оратором, прекрасное выражение
Виера вне форума   Ответить с цитированием
#9
Старый c по Старый 27.11.2011, 00:15
Member
 
Аватар для mr_Bloom
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
mr_Bloom is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виера Посмотреть сообщение
ого, как глубокомысленно...

согласна с оратором, прекрасное выражение
Это выражение нашло так много подтверждений, что уже стало фактом.
mr_Bloom вне форума   Ответить с цитированием
#10
Старый c по Старый 27.11.2011, 12:16
Member
 
Аватар для Aрвен
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 7,747
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Aрвен is on a distinguished road
По умолчанию

Мне дискомфортно, когда подарки НАДО покупать, выбирать.
предпочитаю по-возможности покупать всякие понравившиеся вещички или сувениры, во время обычного шопинга. Так и покупаю подарками неизвестно пока кому или примерно представляя, для кого.
И дарю часто просто так.
Aрвен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Сообщение:
Опции


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Здесь обсуждалось что-то подобное
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должен ли мужчина готовить семейную трапезу? varz Муж и жена 59 19.07.2018 21:21
Так кто же кому должен: дети родителям или наоборот? Аноним Советы психолога 31 28.09.2013 12:40
что должен делать мужчина в семье? soft4you Муж и жена 39 24.04.2013 09:44
Какой стиль должен быть на свадьбе andaja Свадебный форум 84 19.05.2010 20:15
Как должен пахнуть "мужчина". pohs Обсуждения всего на свете 8 08.07.2008 12:53



Текущее время: 21:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.5.0 RC2